Θα συμφωνήσω πως είναι η μεγαλειωδέστερη ανακάλυψη όλων των εποχών. Ένας μηχανισμός που αντίστοιχός του εμφανίστηκε στην Ευρώπη 1500 χρόνια μετά...
Τα έργα των Ελλήνων συγγραφέων είναι γεμάτα από επιστημονικές διατυπώσεις για τα μαθηματικά, τη φιλοσοφία, την αστρονομία και για πολλές άλλες επιστήμες, που τις θεωρώ εξ ίσου προηγμένες για την εποχή τους.
Συγκεκριμένα για την αστρονομία έχουμε τον Εύδοξο, τον Αρίσταρχο που διατύπωσε πρώτος το Ηλιοκεντρικό σύστημα ( το φαντάζεστε για το 300 π.Χ.;), τον Ερατοσθένη (275 π.Χ.) που υπολόγισε πρώτος το μήκος του γεωγραφικού μεσημβρινού της γης και με αρκετά μεγάλη ακρίβεια τη λόξωση της εκλειπτικής, πόσο "γέρνει" δηλαδή ο άξονας της γης ως προς τον ήλιο και φυσικά τον μέγιστο όλων Ίππαρχο (200 π. Χ.) που το παλληκάρι κάθησε και κατέγραψε τους περισσότερους αστέρες του ουρανίου θόλου με τρομακτική ακρίβεια. Επίσης άπ' αυτόν έχουμε την πρώτη καταγραφή nova. Αναφέρεται ότι διέθετε πολλά όργανα όπως διόπτρες, αστρολάβους και άλλα παράξενα όπως το καθέτιον, τον γνώμονα, τον πόλον, το ηλιοτρόποιον ή σκιάθηρον, το ηλιωρολόγιον, την κλεψύδρα, την στρερεάν σφαίραν, το υδρολόγιον και τους κρίκους. Λόγω της τρομακτικής ακρίβειας των μετρήσεών του κατάφερε και προσδιόρισε την τρίτη κατά σειρά κίνηση της γης... Τη μετάπτωση.. Μια κίνηση που θυμίζει την σβούρα λίγο πριν ακινητοποιηθεί και έχει να κάνει αν έχετε ακουστά με τη μετατόπιση του Πολικού αστέρα (ή και του Ζωδιάκού Κύκλου) ανά τις χιλιετίες... Έργα όλων αυτών σώζουν ο Αρχιμήδης, ο Πλούταρχος, ο Πλίνιος, ο Πτολεμαίος κ.α...
Το ξέρω ότι κούρασα, αλλά όλα αυτά για να αναρωτηθούμε κάτι: Όλα αυτά τους έρχονταν ουρανοκατέβατα; Πέρα από κάποιες καθαρά γεωμετρικές αποδείξεις είναι μαθηματικά ΒΕΒΑΙΟ ότι οι μάγκες αυτοί χρησιμοποιούσαν επιστημονικά όργανα ακριβείας όπως αυτό που βρέθηκε κατά τύχη στα Αντικύθηρα. Φαίνεται καθαρά απ' τα κείμενα! Αυτό είναι μια διαπίστωση που ο φιλόλογος που θα μελετήσει τα κείμενα που σώζονται δε θα την κάνει εύκολα. Απλά δεν τον απασχολεί.
Γι'αυτό και μια ζωή στο σχολείο θα κάνουμε Πρωταγόρα και απ' όλη την Οδύσσεια θα επιμένουμε στο κλαψούρισμα της Καλυψούς και δε θα αναρωτηθούμε ποτέ τι τρελόπαιδο ήταν ο Όμηρος που βάζει στο στόμα της Κίρκης να δίνει στον Οδυσσέα οδηγίες ναυσιπλοϊας βασισμένες σε αστρονομικές παρατηρήσεις το 800 π.Χ.!
Θα παρομοιάσω το Μηχανισμό με τη βέρα του γάμου. Προσέξτε το συλλογισμό μου δε θέλω να μειώσω την ανακάλυψη... Η βέρα απλώς αποτελεί ένα "σύμβολο" της συζυγικής αγάπης η οποία όμως υπάρχει ούτως ή άλλως. Το καταλαβαίνετε; Δεν είναι μόνο μια δημοσίευση στο Νature που θα μας γεμίσει ενδεχομένως υπερηφάνεια ή δέος. Δηλαδή αν δεν είχε βρεθεί; Αν λοιπόν αυτοί οι σφουγγαράδες που το βρήκαν ήταν θεόγκαβοι οι περισσότεροι δε θα ξεραν τίποτα και θα υπήρχαν οι άσχετοι και οι κλασσικοί γραφικοί και αηδιαστικοί αρχαιολάτρες...Παιδιά! Είναι όλα γραμμένα...
33 σχόλια:
Τελικά οι ένδοξοι πρόγονοί μας κεντούσαν. Οι άνθρωποι ήταν πολύ μπροστά για τα δεδομένα της εποχής εκείνης. Είχαν βέβαια ιδανικές συνθήκες για σκέψη και ανακάλυψη αλλά αυτό δεν μειώνει το γεγονός οτι ήταν, κατά την ταπεινή μου άποψη, ο πιο προικισμένος νοητικά,και οχι μόνο, λαός της ιστορίας. Εννοείτε οτι χρησιμοποιούσαν εργαλεία υψηλής τεχνολογίας για την εποχή εκείνη γιατι αλλιώς δεν θα μπορούσαν να ειναι τόσο ακριβείς στις μετρήσεις τους. Προσωπικά νοιώθω υπερήφανος που ειμαι απόγονός τους, η απορία μου όμως ειναι έχω τίποτα κοινό πλέον με τόσες προσμίξεις που έγιναν ανά τους αιώνες; Ας μου απαντήσει κάποιος, αλλά οχι με βάση τα λεγόμενα του Λιακόπουλου...
Υ.Γ.1. Ο Ίππαρχος είχε καταγράψει και τη ζώνη του Ωρίονα και τις Πλειάδες;
Υ.Γ.2. Αντώνη ψήνομαι κι εγώ για ποδαρόδρομο στα σοκκάκια, με θέα την Ακρόπολη...
Άγγελε το σχόλιο σου για το τι θα δει και τι θα πιάσει ο φιλόλογος μέσα στα αρχαία κείμενα, είναι πολύ σημαντικό. Κάτι που συμφωνεί και με το διεπιστημονικό χαρακτήρα της δουλειάς που έκανε αυτή η ομάδα που αποτελούνταν από παλαιογράφο που χρονολόγησε τη γραφή, αστρονόμους, κ.λ.π. BTW δεν υπαινίσσομαι ότι ευθύνεται ο φιλόλογος για ότι δεν πιάνει. Θεωρώ ότι είναι οργανωτική αδυναμία /απουσία (κατάλληλων φορέων και πρωτοβουλιών), κατά βάση, και λιγότερο έλλειψη καταρτισμένων επιστημόνων να στελεχώσουν τέτοιες ομάδες που ευθύνεται για την κουτσουρεμένη μας εθνική επιστημονική συνεισφορά. Κάτι ακόμα στο οποίο θέλω να διαχωρίσω τη θέση μου: Δυσκολεύομαι να δεχτώ ως απροκατάληπτη την παρουσίαση της αρχαιοελληνικής σκέψης και της σημασίας της από μέρους σας. Τη βρίσκω λίγο υπερβολική. Όσο έξυπνο και αν ήταν να χρησιμοποιούν τις γνωστές αποστάσεις στη γη και την ορατότητα συγκεκριμένων αστέρων από διάφορα γεωγραφικά σημεία ή τις γωνίες μεταξύ ουράνιων σωμάτων (μέτρηση σκιών), μην ξεχνάμε ότι υπήρχαν και ουσιώδη σφάλματα στις εξηγήσεις. Π.χ. η παλίρροια ναι μεν αποδιδόταν στη σελήνη, αλλά ερμηνευόταν ως θέρμανση των γήινων υδάτων ως αποτέλεσμα της μεγάλης περιεκτικότητας της σελήνης σε ένα από τα τέσσερα στοιχεία, τη φωτιά. Δεν πάω να μειώσω την αξία της σκέψης που αναπτύχθηκε στον ελληνικό χώρο την εποχή που πολλοι πολιτισμοί δεν είχαν καν γραφή. Απλά να παρουσιάζουμε τα πράγματα ως έχουν. Τα έργα των προγόνων μας με όλη την μεγαλοφυΐα αλλά και τις παρανοήσεις τους και τις βάσεις στις οποίες στηρίχθηκαν τα έργα αυτά. Να αποδίδουμε και τίποτα στον Βαβυλώνιο βρε αδερφέ!
Δηλαδή ο Gauss, ο Hilbert, o Godel και τα άλλα γερμανάκια ήταν έλληνες?
Οι μεσοποτάμιοι που αποτέλεσαν τη βάση των ελλήνων ήταν απλά προγονοί μας?
Οι άραβες που δημιούργησαν την άλγεβρα ήταν ένα μέρος του απόδημου ελληνισμού όπως οι πόντιοι ένα πράμα?
Τουρκόσπορος.
Υ.Γ: Το να σβήνεις μηνύματα κατά το δοκούν λέγεται λογοκρισία και είναι αντιδημοκρατικό Άγγελε.
Τουρκόσπορος: χα χα χα! Απίστευτο nickname. Καλά ρε Άγγελε, έσβησες post του άλλου?
Τουρκόσπορος: customly crafted για τις ανάγκες του otinanaiparea. Αναρωτιέμαι αν το ότι το προφίλ του εθεάθη πρώτο από μένα έχει να κάνει με το ότι δε γράφει στο blogger ή προτίμησε να κάνει setup καινούριο account για την ανωνυμία...
Είμαι σαφής σ'αυτά που λέω tourkospore μην προσπαθείς να τα διαστρεβλώσεις...
Πότε είπα εγώ για τον Gauss ότι είναι Έλληνας και πού ακριβώς μίλησα για τη συνεισφορά ή όχι των βαβυλωνίων;
Ο Gauss το ξέρεις ότι γεννήθηκε 1700 χρόνια μετά την εποχή που μιλάμε; Καταλαβαίνεις τι λέμε;
όσο για το μήνυμα "removed by the author". Προφανώς ήταν κάποια διόρθωση του Kostas.
Ένας απλός χρήστης δεν μπορεί να σβήσει μηνύματα άλλου.
Μην πας να με προκαλέσεις. Είναι μεγάλη λασπόλογία το ότι σβήνω μηνύματα. Προφανώς και με ξέρεις και σε ξέρω αλλά εδώ μας βλέπει κόσμος.
Όσο για σένα Εύη που συνέχισες τον προπηλακισμό δεν ξέρω τι να πω...
"Καλά ρε Άγγελε, έσβησες post του άλλου? "
που το κατάλαβες βρε σαϊνι;
ETSI 3EKATINIASTEITE! XEK XEK
Είναι μαλακία μου που ψάρωσα το παραδέχομαι. Προφανώς είσαι παντελώς άσχετος.
Με ενόχλησε όμως το ότι λες ότι σβήνω μηνύματα και ακόμα και άτομα που θεωρώ blog-aware ψάρωσαν...
Έχω απαντήσεις για όλες τις απορίες σου (αν είναι παραγματικές και όχι προβοκατόρικες). Και πουθενά μα πουθενά δεν υπαινήχθηκα τίποτα για μονοπώλιο της επιστήμης από τους Έλληνες.
Ξέρω έχετε συνηθίσει να τ' ακούτε αυτά από στόματα ακροδεξιών και ημιμαθών παπαγάλων και ξενίζουν. Ούτε καμία διάθεση έχω για σύνδεση όλων αυτών με το παρόν, δηλ. και καλά είμαστε ελληνάρες κλπ.
Αν είχε διαβάσει κανείς από σας ποτέ Διόδωρο Σικελιώτη θα έμενε έκπληκτος από το δέος και το θαυμασμό που έχει για Βαβυλωνίους, Αιγυπτίους, Ασσυρίους.
Δεν είχαν λόγο οι Έλληνες να έχουν ούτε κόμπλεξ ανωτερότητας ούτε κατωτερότητας...Σαν εσάς
Sorry Άγγελε. Κατάλαβα ότι το αρχικό (διεγραμμένο) σχόλιο ήταν του τουρκόσπορου και ότι το έσβησες εσύ αργότερα. Παρότι ως απλός χρήστης δεν μπορείς να σβήσεις σχόλια, νομίζω ότι ως admin μπορείς να σβήνεις post (π.χ. ποδολαγνείας) αλλά και μεμονωμένα σχόλια.
Θεωρώ ότι το post σου λόγω του ότι αναφερότανε μόνο στη συνεισφορά των Ελλήνων και καθότι είχε κάποιες φράσεις που ακούγονται λιγάκι σαν “πράμα αντάξιο δεν ξανάγινε για 15 αιώνες” θα μπορούσε να παρερμηνευτεί, ειδικά από κάποιον που δε σε γνωρίζει προσωπικά. (Και καλώς ανέφερες δεδομένης της μονόφθαλμης ελληνολατρείας στην οποία όλοι έχουμε εκτεθεί, είναι σαφώς πιο εύκολο κάποιος να πέσει στην παγίδα και να παρερμηνεύσει μία άποψη που αναπτύσσεται σε λίγες μόνο γραμμές). Για να είμαστε σωστοί, και εγώ είπα «Δυσκολεύομαι να δεχτώ ως απροκατάληπτη την παρουσίαση της αρχαιοελληνικής σκέψης και της σημασίας της από μέρους σας. Τη βρίσκω λίγο υπερβολική.». Έπρεπε μάλλον απλά να προσθέσω ότι οι αρχαίοι έλληνες έχτισαν πάνω σε βάσεις που πήραν από γειτονικούς λαούς και ότι πολλή από την επιστήμη τους βασίστηκε σε εσφαλμένες αποδοχές (όπως η θεωρία των 4 στοιχείων). Ο τουρκόσπορος καλά ανέφερε ότι οι Άραβες ανέπτυξαν τα μαθηματικά όταν η επιστήμη στον ελλαδικό χώρο είχε παγώσει (να’ναι καλά οι Ρωμαίοι). Στοιχείο επίσης σημαντικό για να βλέπουμε τα πράγματα από προοπτική. Όπως επίσης καλό θα ήταν να αναλογιστούμε ότι και οι Έλληνες(?) πριν την τουρκοκρατία (βυζάντιο) όχι μόνο δεν παρήγαγαν έργο, αλλά έθαψαν και το έργο των αρχαίων. Άρα είναι άδικο να διατυπώνουμε ισχυρισμούς που υπονοούν ότι για 15 αιώνες ήμασταν άφταστοι.
Η ένσταση μου ήταν κυρίως στην παρουσίαση των πραγμάτων από μέρους σου, όχι στις ίδιες τις απόψεις σου.
Τέλος νομίζω ότι είναι αδικαιολόγητος ο ισχυρισμός ότι εγώ και ο τουρκόσπορος έχουμε οποιοδήποτε ιεραρχικό κόμπλεξ. Sorry αν σε συγχήσαμε πρωί πρωί.
Senior Kostas είπε:"Τελικά οι ένδοξοι πρόγονοί μας[...] ήταν, κατά την ταπεινή μου άποψη, ο πιο προικισμένος νοητικά,και οχι μόνο, λαός της ιστορίας."
Το σχόλιο αφορούσε τη συγκεκριμένη φράση.
Όσο για τη λογοκρισία, την ανέφερα με αφορμή αυτό το διεγραμμένο μήνυμα αλλά αιτία ένα παλιότερο, το οποίο για την ακρίβεια ήταν "εικονοκρισία".
Διότι θεωρώ απαράδεκτο το γεγονός επιφανείς Άνθρωποι του ένδοξου τούτου έθνους (βλ. Juanito) να προσπαθούν να διαφωτίσουν το λαό με εικόνες (=1000 λέξεις) και ο οποιοσδήποτε τυχάρπαστος μπλογκμαστερίσκος να τον λογοκρίνει.
Αίσχος συνέλληνες!!!!!!!
καλά ρε φίλε , αν δε σου αρέσει μην μπαίνεις στο μπλογκ. Άλλωστε κανείς δε σε κάλεσε
Ρε Εύη γαμώτο είχες φαγωθεί, είχες γράψει μεγάλα γράμματα, είχες απειλήσει να λογοκρίνουμε τους ανώνυμους και τα χες πάρει κρανίο και τώρα που μιλάνε για άλλους κάνεις κολλεγιά με τον ανώνυμο tourkosporos που δεν υπάρχει πουθενά και μου κάνετε ομού μαθήματα ηθικής επειδή ο Juanito ήθελε να βάλει τον κώλο μου στο blog;
Μισό λεπτό. Πρώτον, σε άλλο post αναφερόμουν εγώ και σε άλλο ο "toyrkosporos". Για το post του Juanito θεωρώ ότι όχι απλά είχες δικαίωμα να το σβήσεις, αλλά ήταν και μαλακία από τον juanito να το postάρει χωρίς τη συγκατάθεσή σας. Αν θυμάσαι, η ίδια σας είχα αποθαρρύνει και από το ποστάρισμα ενός υλικού περί κομμωτικής. Τέσπα, δεν έκανα κόμμα με τον ανώνυμο, απλά σημείωσα ότι σωστά μίλησε για τους Άραβες και θεώρησα άσχημο ότι κατηγόρησες και εμένα και αυτόν για κόμπλεξ χωρίς ουσιαστικό λόγο. Αυτό δε σημαίνει ότι επιδοκιμάζω την οποιαδήποτε άλλη άποψή του ή το ύφος του.
Όσο για τη συζήτηση έχω όλη την καλή πρόθεση να τη συνεχίσω και να αντικρούσω αλλά όχι με αυτές τις συνθήκες..
Και επειδή διακρίνω ένα παράπονο, να είμαι λίγο πιο σαφής ως προς την τοποθέτηση μου. Όχι τίποτε άλλο, αλλά καλό είναι να στηρίζουμε αυτά που πιστεύουμε. Πιστεύω ότι ο καθένας πρέπει να επιλέγει τι θα δημοσιοποιηθεί από τη ζωή του και με εκνευρίζει τρομέρα το ότι μερικοί άνθρωποι ποστάρουν φωτογραφίες από πρώην τους και άλλες ενέργειες που αποδεικνύουν τιποτένια "μπέσα". (Juanito ξέρω ότι ο σκοπός σου ήταν χιουμοριστικός και όχι ο ξεκατινιασμός). Επίσης η τελευταία αγόρευση του "toyrkosporos" ήταν πολύ προβοκατόρικη και παραπλανητική. Προς υπεράσπισή του, ίσως να μη γνώριζε την προέλευση των φωτογραφιών εκείνων.
Λοιπόν...λοιπόν...
Θα ξεκαθαρίσουμε πρώτα το θέμα μεταξύ της τριαδας "Άγγελος,Εύη,Τουρκόσπορος" και μετά μεταξύ της τριάδας "Άγνωστος Βαβυλώνιος,Ίππαρχος,الخوارزمي ,(Muḥammad ibn Mūsā al-Khwārizmī)...
Ο τουρκό έκανε το σχόλιό του στον Κώστα και μετά αναφέρθηκε σε παλιό ποστ του Juanito που έσβησα εγώ. Από τότε τον είχε ενοχλήσει και το θεώρησε φλωριά μου.
Λόγω της ασάφειας του, η Εύη νόμισε ότι έσβησα κάποιο σχόλιό του
και τέλος εγώ κατάλαβα ότι και οι δύο υπονοούσαν το deleted comment στην αρχή της σελίδας.
Επίσης ο τουρκό έχει όλη τη νομιμότητα να μην είναι blogger πουθενά αλλά με ένα google account να ποστάρει ανώνυμα, όπως μου πε ο Antonis.
Το καλό είναι ότι μάθαμε και ποιος είναι ο ανώνυμος που πόσταρε τόσον καιρό και τώρα αναγκάστηκε να κάνει google account για να γράφει, γιατί το ποστ του Juanito το ξέραν μόνο 3 άτομα...
Συγγνώμη απ'όλους...
Και επειδή έσπευσες να με κατηγορήσεις για το σβήσιμο εκείνου του ποστ της Fteri,ίσως η κίνηση μου να ήταν βεβιασμένη αλλά το έσβησα γιατί θεώρησα ότι έθιγε τουλάχιστον 3 άτομα από δω μέσα...
Η φράση και μόνο "αυτή η ομάδα ανθρώπων (οι έλληνες, οι εβραίοι, οι πλούσιοι, οι νέοι, κτλ) έχουν αυτό το χαρακτηριστικό (είναι ιδιοφυίες, είναι μιάσματα της κοινωνίας, κτλ)" με φοβίζει.
Να μου πεις οτι ο Σωκράτης ή ο Ίππαρχος ή ο Νίτσε ή ο ρέμπελος φίλος σου είναι ιδιοφυία ή καθίκι ή οτιδήποτε, να συμφωνίσω.
Είναι βέβαια αλήθεια οτι αν κανείς κοιτάξει την πολιτισμική ανάπτυξη παγκοσμίως, παρατηρείται να έχει χωρικά και χρονικά εντοπισμένες εξάρσεις. Στην Αίγηπτο, στην Ελλάδα, στην Ιαπωνία, στην κεντρική Αμερική με τους Μάγιας, στην κεντρική Ευρώπη τους δύο προηγούμενους αιώνες και τελευταία στις ΗΠΑ (αν και έχουν αρχίσει να φθίνουν) και άλλα. Ούτε οι πρώτοι "ήμασταν" ούτε οι τελευταίοι, ούτε οι πιο σπουδαίοι.
Το "ήμασταν" μπαίνει σε εισαγωγικά γιατί έτσι όπως τα αντιλαμβάνομαι τα πράγματα, απαραίτητη προυπόθεση για ύπαρξη πολιτισμικής έξαρσης αποτελεί η μεγάλη έλλειψη φραγμών σε διάφορα επίπεδα και φυσικά και στο φυλλετικό. Ειδικά στην αρχαία Αθήνα, αυτό που την έκανε οτι είναι, ήταν οτι ήταν το εμπορικό κέντρο του τότε κόσμου και συνεπώς μια πολυπολιτισμική κοινωνία. Το οτι δεν φοβόταν το ξένο αλλά το ασπαζόταν ήταν η κύρια πηγή δύναμής της. Οπότε πολύ πριν γίνω τουρκόσπορος ήμουν μεσογειόσπορος κοκ. Κανείς δεν μας εξασφαλίζει οτι η μαμά του αρχιμίδη δεν ήταν ιταλίδα και ο μπαμπας και η μαμά του Ίππαρχου Σύριοι (ναι από τον πλανήτη εννοώ). Οπότε το να λέει κανείς ότι οι έλληνες είναι φοβεροί ουσιαστικά αναφερόμενος σε αυτούς τους ανθρώπους είναι μάλλον άτοπο.
Εκτός αυτού καλό θα ήταν να σκεφτεί ο καθένας μας τί θεωρεί πολιτισμική ανάπτυξη. Το να σφάζεις και να κατακαίς μια ολόκληρη Δήλο για να φτιάξεις μια ακρόπολη (μεγάλο τεχνολογικό επίτευγμα αναμφισβήτητα) είναι πολιτισμική ανάπτυξη? Ή το να πνίγεις τον επινοητή των άρρητων και διάφορες άλλες καφρίλες?
Ένα αυτό. Και ένα άλλο: Έτσι όπως έγινε ο διαφωτισμός η αλήθεια είναι οτι είναι πολύ έκδηλο το αρχαιοελληνικό σπέρμα στον σύγχρονο δυτικό πολιτισμό, οπότε αν όχι όλα, τουλάχιστον τα περισσότερα κακά του έχουν τις ρίζες του στην αρχαία Ελλάδα. Επίκαιρο παράδειγμα, ο Περικλής έκανε τα ίδια και χειρότερα απο αυτά που κάνει τώρα ο Bush. Δηλαδή οι κλασσικοί αθηναίοι ήταν μάλλον χειρότεροι από τους τωρινούς αμερικάνους. Δηλαδή ένα μάτσο ζώα που ο Πρικλής (Bush) τους κάνει ότι θέλει και μάταια προσπαθεί ο Αριστοφάνης (Moore (αυτός με το 9-11)) να τους ξυπνήσει.
Συνεπώς καλό θα είναι να σκεφτόμαστε τι θαυμάζουμε και τι αποδοκιμάζουμε αν θέλουμε να είμαστε αυτοσυνεπείς και να αναρρωτηθούμε: είμαστε περήφανοι που ονομαζόμαστε έλληνες ή θα προτιμούσαμε να είμαστε τουρκόσποροι?
Α! Και κάτι ακόμα: Ποτέ μου δε μπόρεσα να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να είμαι περήφανος για κάτι που έχει κάνει κάποιος άλλος, ακόμα κι αν αυτός ο άλλος είναι οι γονείς μου ή τα παιδία μου.
Και το καθιερωμένο Υ.Γ: Φαντάσου κάθε φορά που ο Αριστοφάνης ξεκατίνιαζε τον Περικλή ο τελευταίος να απαγόρευε να παιχτούν τα έργα του και να τα κατέστρεφε. Ακραίο παράδειγμα, συμφωνώ, αλλά αρκετά περιγραφκό πιστεύω.
Η αλήθεια βέβαια είναι οτι δικό σου είναι το blog και οτι θέλεις κάνεις. Κανείς δε με υποχρεώνει να μπω στο blog, άρα δεν καταπατάς κάποια ελευθερία μου, άρα όπως πολύ σωστά είπε η Xenia άμα δε μου αρέσει μαζεύω τα μπογαλάκια μου και φεύγω και δε μου πέφτει λόγος τι κάνεις. Sorry για το χώσιμο και τη μακρυγορία.
Υ.Γ.2: Και σβήνεις μηνύματα και δεν αφήνεις να γράψει κανείς ανώνημα. Θες να έχεις τον έλεγχο? Ολοκληρωτικό καθεστώς μου μυρίζει?
Πρώτον, όταν το scrolling στην αρχή της σελίδας απαιτεί 5sec είναι μια καλή ένδειξη ότι πρέπει να συνεχίσεις τα σχόλια κάτω από ένα καινούριο post.
Ίσως ο γενετικός παράγοντας να μην είναι τόσο σημαντικός και να υπάρχει σημαντικό interbreeding ανάμεσα σε διάφορες εθνικές ομάδες, παρότι θα μπορούσε κανείς να αντιπαραβάλλει ότι συνήθως παρατηρείται μια προτίμηση επιλογής συντρόφου από τον ίδιο υποπληθυσμό δημιουργώντας υποσύνολα κατανομών γενετικού υλικού (stratification). Μη με παρεξηγήσετε, δεν παραμυθιάζω τον εαυτό μου περί μιας ανώτερης γενετικής σύστασης του ελληνισμού. Άλλωστε οι νοητικές λειτουργίες είναι πολύπλοκες και δεν έχουν μονογονιδιακό έλεγχο για να μπορούν να ακολουθούν εύκολες κατανομές. Θα δυσκολευτείς πολύ να με πείσεις όμως ότι τα ερεθίσματα που δέχτηκε ένα άτομο κατά την ανάπτυξη του δεν επηρρεάζουν τον τρόπο που λειτουργεί. Και με αυτή την έννοια σαφώς υπάρχουν εθνικές διαφορές. Το βλέπεις πολύ καθαρά όταν μαθαίνεις ή σκέφτεσαι μαζί με ανθρώπους από άλλους πολιτισμούς. Ο τρόπος επεξεργασίας δεδομένων και ο τρόπος σκέψης θα σμηλεύσουν και την πνευματική παραγωγή ενός πληθυσμού. Με αυτή την έννοια μπορεί να εξαχθούν συμπεράσματα που αφορούν σε ένα πληθυσμό, απλά χρειάζεται προσοχή στο τι συνάγεις.
Τέλος δε νομίζω ότι ενοχλήθηκε κανείς μας από μακρυγορία, ούτε με την απρόσκλητη συμμετοχή σου. Αυτό που ενοχλεί, τουλάχιστον εμένα, είναι να μπαίνεις αυθαδώς και να αυτοχρίζεσαι κριτική επιτροπή (πικρόχολη και στερούμενης ολίγου τακτ). Όση αυτοϊκανοποίηση και αν προσφέρει το "τάπωμα", ίσως είναι καλό να δοκιμάσουμε και την πραγματικά καλοπροαίρετη, προτρεπτική κριτική (που βοηθάει και στο ζεν βρε αδερφέ) αντί του αυτοπροβλητικού, εριστικού "ταπώματος" ή του στιγνού και εύκολου γιουχαϊρίσματος. (Δηλώνω και εγώ ένοχη κακών τρόπων)
Ποιού θέματος δεν επιλήφθηκα; Της προϋπόθεσης εγγραφής προκειμένου να σχολιάσεις. Εντελώς προσωπική ευθύνη και αποτέλεσμα πίεσης από μέρους μου. Ό,τι ψυχογραφήματα σχηματίζεις λοιπόν θα πρέπει να τα αποδώσεις σε μένα. Για πολύ καιρό λειτουργούσαμε χωρίς αυτό, όχι από άγνοια, αλλά από επιλογή και καλή πίστη. Δε νομίζω ότι έχει νόημα να αναλύσω ότι αν ο καθένας λειτουργούσε με έναν κώδικα και όχι σαν guerila ότι δε θα το είχαμε ανάγκη.
koufala anwnume bloger kai nun tourkospore fora ta kainouria sou botakia, kai kane kanoniko sign in, mias pou sou exei ginei invitation. filakia!
p.s. gamane oi blogmasters!
Τουρκό,
Κατ' αρχάς η απαγόρευση των ανωνύμων δεν είναι προσωπική αλλά συλλογική απόφαση και πολύ έκαναν παράπονα, επομένως έπρεπε να τους σεβαστώ...
Επίσης όπως είθισται, καλως ήρθες στο ιστολόγιό μας.
Μεγάλη μας χαρά να σ' έχουμε να μακρηγορείς και να συνδιαλεγόμαστε...
Θα απαντήσω επί της ουσίας προσεχώς..
Ορίστε, είχε τους λόγους του το παιδί. Το πικράνατε που κατεβάσετε τη φωτογραφία με το κωλαράκι του από το Blog, για αυτό μας κυνηγάει και μας βρίζει τώρα. :)
Και τέλος, μη χαίρεσαι και πολύ που είσαι τουρκόσπορος γιατί και η Οθωμανική αυτοκρατορία τον ίδιο ιμπεριαλισμό έδειξε. Και εμείς πριν τη Σμύρνη, βέβαια, θέλαμε να τους πάρουμε και την Άγκυρα (μιας και ήταν ελληνικότατη η Άγκυρα) και μπήκαμε στα εδάφη τους και σφάζαμε σαν μανιασμένοι χασάπηδες. Για να μιλήσουμε και λίγο επί της ουσίας του θέματος
Ποτέ δεν έχω ποστάρει ως εντελώς ανώνυμος. Μια δυο φορές που είχα γράψει κάτι στο παρελθόν είχα βάλει ένα είδος υπογραφής. captain iglo τη μια φορά και αν είχα γράψει και κάτι άλλο(που δε νομίζω) πάλι κάποιο όνομα θα είχα βάλει, το οποίο θα καθιστούσε έκδηλη την πραγματική μου ταυτότητα. Οπότε λάθος άτομο πιάσατε.
Τα μποτάκια μου γαμήσανε τα πόδια και τα ξεκουράζω με τα ευλογημένα ΝΙΚΕ (παίρνω λεφτά που την αναφέρω).
Όσον αφορά στη λογοκρισία κάτι ανέφερες Άγγελε για ένα ποστ της FTERI? (εν κατέω πράμα και μάλλον μιλούσες στην Evi). Του Juanito εννοούσα και σε αυτό υπήρχαν τρεις κώλοι. Ο δικός μου, του Juanito και ο δικός σου (καύλα μου!). Ο δεύτερος το ποστάρισε, ο πρώτος το επικρότησε και ο τρίτοσ το έσβησε (δεν εξετάζω τα κίνητρα). Τα συμπεράσματα δικά σας φίλοι συνέλληνες.
Και ενίσταμαι γιατί απαγορεύεις σ΄εμένα και το Juanito να προβάλουμε τους κώλους μας(πολύ σωστά EVI),επειδή είναι και ο δικός σου μέσα. Πρέπει να σεβαστείς το γεγονός οτι και εγώ και ο Juanito είμαστε κομπλεξικά άτομα που θέλουν να αυτοπροβάλλονται με οποιοδήποτε τρόπο γιατί το να έχουν λίγη από την προσοχή των άλλων τους δίνει λίγη χαρά στη ζωή και αναβάλει την αυτοκτονία τους. Μα τι θές επιτέλους? Να μας σκοτώσεις?
Άν ο Juanito αποποιηθεί αυτών των ιδιοτήτων του λέω από τώρα να μου "μπιιιπ" μια πίπα. Αυτολογοκρίνομαι για να μη σβήσεις και αυτό το ποστ σκατοφασίστα, βρωμόπουστα, σπερματοζητίανε μπακαλιάρε του γλυκού νερού, σαχλέ και κουτο;yτσικε.
Ένας επιπλέον λόγος δηλαδή για να μη γράφω στο φασιστικό και αποπνικτικό αυτό blog. Απλά έβαλα ψες ADSL (πς,πς... με ΄γειά μου) και έπαθα ένα πολιτισμικό σοκ. Ελπίζω να το ξεπεράσω σύντομα και αυτή να είναι η τελευταία φορά που σας ενοχλώ (ηλεκτρονικά). Άν ξαναγράψω θα είμαι πολύ μεγάλος μπακαλιάρος.
Όσον αφορά τις εθνικομαλακίες, η αλήθεια είναι οτι σε προβοκάρισα Άγγελε (και Κώστα) και την πάτησες. Απαρνήθηκες την αλήθεια: Οτι οι Έλληνες είναι το πατρώον γένος με θεική καταγωγή και ανώτεροι όλων των άλλων εθνών. Ως άμεση συνέπεια, όταν θα έρθουν και οι υπόλοιποι ΕΛ (ναι, έχω έρθει για να ανοίξω το δρόμο) δεν θα σε παίζουμε.
Και θα μου φέρουν και γαμάτα μποτάκια!!!!
Μαλάκα σε παρακαλώ!!! Μη σταματάς να ποστάρεις!!
Έδωσες ζωή σ' αυτό το δυσκοίλιο και αποπνιχτικό ιστολόγιο!! Παλιοκουραβιέ, προβογοριλλάνθρωπε, χαζοχλαπανιάρη, σαλτιμπάκουρα...
Πάμε καμιά βιβλοθήκη;
OPWS EIPA KAI SE PROIGOUMENO COMMENT, OI BLOGMASTERS (OPOIOI KAI AN EINAI AYTOI EINAI GAMW TA PAIDIA KAI VRISKOUN TA PANTA KAI OLOUS...
KAI PALI ENA MEGALO BRAVO...
EPISHS 8ELW NA KATA8ESW KAI EGW THN PROSWSPIKH MOU MARTYRIA OTI KATAGOMASTE APO TO SEIRIO KAI OTI BRISKOMASTE SE ENA AIWNIO POLEMO ME TOUS KATOIKOUS TOU VEGA POU EINAI ARXIDIA...
Παιδιά ο τουρκόσπορος μου μυρίζει ψαρίλα!
Άντε και ένα σχόλιο ακόμα να φτάσουμε τα 30.
Τουρκόσπορε σε αγαπάω φιλάκια!
Κι εγώ σε γαμάω μωρό μου.
Άλλο ένα ποστ να φτάσουμε τα 33, την ηλικία του χριστού (που ώς γνωστόν ήταν έλληνας, μετενσάρκωση του Μεγαλέξανδρου και το χριστός ήταν καλλιτεχνικό του πραγματικού Χρήστος Σταυροφορίδης.)
Juanito κι εγώ σ΄ αγαπάω και ας μην πέρασες με την πρώτη πανελλήνιες. Και έχεις και γαμώ τα κωλαράκια παρεπιπτόντως και πρέπει να μην το στερούνται οι θαυμαστές σου (κύριοι μπλογκμαστερς).
Είναι πράγματι αξιοθαύμαστο που αυτοί οι μπλογκμαστερς βρήκαν την ταυτότητά μου. Evi μήν ειρωνεύεσαι. Πρέπει να ΄ναι ΕΛΛΗΝΕΣ!
Ούπς! Ξαναέγραψα ποστ. Σκατά!! Γίνομαι πολύ μεγάλος μπακαλιάρος. Βγάζω λέπια! Βοήθεια!!! Ρε παιδιά, κάποιος να διαγράψει αυτό το ποστ!!!
Ποιός είμαι? Πού πάω? Απ΄ ότι βλέπω γύρω μου ζω σε μια γυάλα.
Ποιός είμαι? Πού πάω? Απ΄ ότι βλέπω γύρω μου ζω σε μια γυάλα.
Ποιός είμαι? Πού πάω? Απ΄ ότι βλέπω γύρω μου ζω σε μια γυάλα.
...
Μάλλον είμαι ένας τυπικός ευτυχισμένος άνθρωπος τελικά.
Δημοσίευση σχολίου